optimus1009
yok,yunus bey; mesafesi yokmuş.sonsuz mesafede olsa anında dolanık parçacıkların durumu değişiyor diyorlar.bu nasil olur.çok saçma.ama oluyor.
sizin söylediğizde mantıklı.belki uzaklastıkça dolanıp duruyorlardır dediğiniz gibi.pek bişeyde anlamadım ama mantıklı geliyor nedense.
yunus-ilik5290
Şunu sormak istedim Optimus, dolanık olmayan iki parçacığın dolanık hale geçiş durumunda mesafe varmıdır acaba. Her parçacıklara özgü dolanık hale geçebilmek için etkileştiği parçayla bir mesafesi varmıdır? dolanıklık oluştuktan sonrası mesafe önemsiz görünüyor
yunus-ilik5290
Şunu sormak istedim Optimus, dolanık olmayan iki parçacığın dolanık hale geçiş durumunda ikisi arasında olması gereken bir yakınlık mesafesi varmıdır acaba. Her parçacıklara özgü dolanık hale geçebilmek için etkileştiği parçayla bir mesafesi varmıdır? dolanıklık oluştuktan sonrası mesafe önemsiz görünüyor
yunus-ilik5290
Şunu sormak istedim Optimus, dolanık olmayan iki parçacığın dolanık hale geçiş durumunda ikisi arasında olması gereken bir yakınlık mesafesi varmıdır acaba. Her parçacıklara özgü dolanık hale geçebilmek için etkileştiği parçayla bir mesafesi varmıdır? dolanıklık oluştuktan sonrası mesafe önemsiz görünüyor. Belkide uzaktan etkileşim olmayıp birindeki ölçüm diğerinin nasıl olacağını bilmemizi sağlıyordur. Dolanık hallerinden dolayı
optimus1009
arkadaslar, yani doğadan benzetmeye çalişiyorum da.şimdi örümcek ve avı arasında ki gibi bir dolanıklık olabilir mi?sonuçta biri ağıyla çektikçe diğeri kaçmaya çalışıyor,sola çekerse av sağa gitmeye filan çalışır kaçmak için.sürekli bir adrenalin yani.bu parçacıklarda acaba böyle bir ağa mı takiliyorlar evrende boş boş dolaşırlarken.veya bir kaynaktan çıktıktan sonra.biri avcı örümcek elektron diğeri av elektron mu?aradaki örümcek ağı gibi bir kuvvet mi?
ağ/ yani o da şöyle burdan veya uzayda, sürtünmesiz olsun; 3 ışık yılı uzaklıktaki bir a noktasından b noktasına uzunca bir direk uzatsak sonra bu uzattığımız direk,çıta,demir neyse a noktasından döndürsek anında b noktası da döner mi?ne olur?malzemenin a ve b ucları çember olarak?
tabi bunu direk değilde iki elektron arası gerilimle oluşan,örümcek ağı gibi uzayan bir elektronların kaçmak istediği bir kuvvet olarakta düşünebilirsiniz.belki gözlemlenince bu ağ bozuluyordur. tıpkı örümcek ağına dokununca üzerimize tutkal gibi yapişması -kopması gibi.tabi bu kuvvet -ağ-ip neyse birçok seyin içindende geçebiliyor. radyo dalgalarının duvarın içinden geçmesi gibi.onun için diğer dolanik ağlarla da karışıp arap saçina dönmüyor olabilir mi acaba soru işareti.
morgan4658
Dolanikligin yerel olan ve olmayan tipleri var, sanirim bu ikisinin farkini Destroyer zaman bulursa yazar, belki karisikliga neden oluyordur.
morgan4658
Bu arada vaktin olursa
https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/40679/
https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/40725/
https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/40678/
optimus1009
morgan,çinliler bunun uydusunu bile yapmiş ama haber doğrumu bilmem.micius uydusu.
demek ki dolanıklığı bozan doğa etkeni yok ki çalısıyor.veya gözlemlemeye çalışmak,patlatmak gibi daha birebir bişeyler gerek sanırım dolanıklığı bozmak için.
optimus1009
morgan bir de benim soruma cevap verebilir misin?
Dünyadan Ay'a demir bir çubuk uzatıldığını hayalen düşünsek ; çubuğu bir ucundan döndürsek anında diğer ucuda döner miydi?
kütle cekimini katmadan, çubukta çekim kırılma filan olmasa öyle düşün.onun için boş uzayda demiştim.döndürürken çubuk kırılmasa yani o kadar ince sağlam örümcek ağı gibi bir elektro manyetik dalga düşün veya olmaz dersen.
burtay-mutlu-shibumi-tr6061
"Dünyadan Ay'a demir bir çubuk uzatıldığını hayalen düşünsek ; çubuğu bir ucundan döndürsek anında diğer ucuda döner miydi?"
Dünya ile Ay arası mesafe yaklaşık 1.001 ışık saniyesi...
Bence, aynı anda dönmezdi. "En erken" 1.001 ışık saniyesi sonra döner bilirdi.
Etkinin-enerjinin hızı C sabitine bağımlı. Bu yüzden etkinin aktarılma hızı, ortamın (burada demir) iletme hızına bağımlı olarak uzayacaktır. (Sanırım elektronun hızından biraz fazla olurdu...)
burtay-mutlu-shibumi-tr6061
"Dünyadan Ay'a demir bir çubuk uzatıldığını hayalen düşünsek ; çubuğu bir ucundan döndürsek anında diğer ucuda döner miydi?"
Dünya ile Ay arası mesafe yaklaşık 1.001 ışık saniyesi...
Bence, aynı anda dönmezdi. "En erken" 1.001 ışık saniyesi sonra dönebilirdi.
Etkinin-enerjinin hızı C sabitine bağımlı. Bu yüzden etkinin aktarılma hızı, ortamın (burada demir) iletme hızına bağımlı olarak uzayacaktır. (Sanırım elektronun hızından biraz fazla olurdu...)
optimus1009
burtay hocam ; ama nasıl oluyor?
boş uzayda düşünsek 3 ışık yılı mesafe uzunluğunda olsa ne olurdu çelik benzeri kırılmaz bişe olsun yani çelikte çatlar da çatlamadığını farz edelim?bunlar olmazsa manyetik bir uzunluk, dalga düşünelim.o da olmaz diyorsanız.fikir saçma demektir : d
olmadı soyut matematiksel düşünürüz.
amaç bu dolanık parçacıkların,sonsuz uzaklıkta bile anında ters tepki verebilmelerinin altında yatan mekanizmasını anlamak.
optimus1009
Atom altı boyutta da mesafeler ışık yılı kadar çok uzun (iki parçacık arası boşluk) ama dünyada bir metre çubuğu aninda döndürüyoruz.şu an kafam cok karıstı
optimus1009
yani mikro boyut için söylüyorum.o kadar (elektron) küçük canlılar olsaydık.aynı anda döner miydi sorusuna ne derdik xD
dönmez desek, biz nasıl döndürüyoruz makro boyut olarak.
burtay-mutlu-shibumi-tr6061
Olayları biraz karıştırdınız gibi gözüküyor. Demir çubuk boyu ne olursa olsun, döndürülsün veya itilsin, fark etmez. Yapılan iş, sisteme enerji vererek bir etki oluşturmaktır. Bu bir harekettir.
Verdiğiniz etkinin sistemin tümüne yayılması ve eşitlenmesi ile hareket gerçekleşiyor.
İttirdiğinizde veya döndürdüğünüzde, aktardığınız enerjinin öbür uca ulaşması zaman alacaktır.
Aynı şekilde bu enerjinin tüm sistemde eşitlenmesi de zaman alacaktır. Ve son olarak sistemin bu enerji ile bütünleşip düzenli bir harekete geçmesi zaman alacaktır.
Sonuçta , sistemin bir kısmı hareket etmeye çalışırken, diğer kısmı daha harekete geçmediği için oluşan duruma "eylemsizlik" diyoruz.
Üstelik etki devamı ile enerji aktarımı sürdüğü sürece, sistem yeni eklenen enerjiyi eşitlemeden düzenli harekete geçemeyeceği için, bu durumuna da ivmelenme diyoruz.
Dolanıklık ise tamamen farklı bir konu. Aynı kaynaktan, aynı anda çıkan iki parçacığın (elektron veya foton) birinin durumunu biliyorsak, diğerini de bilebiliyoruz.
Ama birinin etkilenmesi ile diğerinin de aynı yönde ve şekilde etkilenmesi konusunda, daha önce de belirttiğim gibi, şüphelerim var. O yüzden eğer var ise gerçekten, bir açıklama da belirtemem.
Fiziksel olarak bu konuda yapılan deneyleri ve sonuçları bilemiyorum.
Eğer bir yerlerde, mutlak ısıya yakın sıcaklıklarda deney yapma imkanı var ise (geçenlerde sanırım fotonun hızını yavaşlatmışlardı), aynı kaynaktan aynı anda çıkan iki fotondan/elektrondan birine yapılan etkinin, diğeri üzerindeki sonucu gözlemlenirse, daha belirleyici olur bence...
Eğer hala dolanıklık var deniyorsa bu deneyden sonra, bence o zaman gerçekten cevap aramak gerekecek. Çünkü ortada "gerçekliği kesinleşmiş bir soru" olacak...
Aklıma gelen tek olası cevap, mevcut zamana "dik" bir alternatif "Zaman" boyutu ama şu an için üzerinde düşünmeye bile değmeyecek kadar fantastik.
burtay-mutlu-shibumi-tr6061
Olayları biraz karıştırdınız gibi gözüküyor. Demir çubuk boyu ne olursa olsun, döndürülsün veya itilsin, fark etmez. Yapılan iş, sisteme enerji vererek bir etki oluşturmaktır. Bu bir harekettir.
Verdiğiniz etkinin sistemin tümüne yayılması ve eşitlenmesi ile hareket gerçekleşiyor.
İttirdiğinizde veya döndürdüğünüzde, aktardığınız enerjinin öbür uca ulaşması zaman alacaktır.
Aynı şekilde bu enerjinin tüm sistemde eşitlenmesi de zaman alacaktır. Ve son olarak sistemin bu enerji ile bütünleşip düzenli bir harekete geçmesi zaman alacaktır.
Sonuçta , sistemin bir kısmı hareket etmeye çalışırken, diğer kısmı daha harekete geçmediği için oluşan duruma "eylemsizlik" diyoruz.
Üstelik etki devamı ile enerji aktarımı sürdüğü sürece, sistem yeni eklenen enerjiyi eşitlemeden düzenli harekete geçemeyeceği için, bu durumuna da ivmelenme diyoruz.
Dolanıklık ise tamamen farklı bir konu. Aynı kaynaktan, aynı anda çıkan iki parçacığın (elektron veya foton) birinin durumunu biliyorsak, diğerini de bilebiliyoruz.
Ama birinin etkilenmesi ile diğerinin de aynı yönde ve şekilde etkilenmesi konusunda, daha önce de belirttiğim gibi, şüphelerim var. O yüzden eğer var ise gerçekten, bir açıklama da belirtemem.
Fiziksel olarak bu konuda yapılan deneyleri ve sonuçları bilemiyorum.
Eğer bir yerlerde, mutlak ısıya yakın sıcaklıklarda deney yapma imkanı var ise (geçenlerde sanırım fotonun hızını yavaşlatmışlardı), aynı kaynaktan aynı anda çıkan iki fotondan/elektrondan birine yapılan etkinin, diğeri üzerindeki sonucu gözlemlenirse, daha belirleyici olur bence...
Şu anki deney sonuçlarının çoğu, çok kısa mesafelerde (ışık hızı mesafesine göre) elde edilen bazı sonuçların yorumlanmasına dayanıyor.
Soru'nun Gerçekliğini ancak dünya ve Ay üssünde "aynı anda" yapılacak bir deney ile sınayabiliriz bence.
Eğer hala dolanıklık var deniyorsa bu deneyden sonra, bence o zaman gerçekten cevap aramak gerekecek. Çünkü ortada "gerçekliği kesinleşmiş bir soru" olacak...
Aklıma gelen tek olası cevap, mevcut zamana "dik" bir alternatif "Zaman" boyutu ama şu an için üzerinde düşünmeye bile değmeyecek kadar fantastik.
optimus1009
söylemek istediğinizi anladım.döndürmeye çalıstığımızda kuvvet demiri sarıp, büker, parçalar bir noktada diyorsunuzda şimdi anlamadığım mikro ve makro boyutta değişen ne?
Ben makro boyutta 1 metre çubu döndürürken bişey olmuyor.ama elektron kadar küçük bir canlı için o 1 metre oluyor burdan andromeda galaksisi uzaklığı kadar
andromeda olmasa da bayağı uzak sonuçta.yani onun gözünden böyle bişey yaşanırken niye bişey olmuyor?pek anlatamadım sanırım.
burtay-mutlu-shibumi-tr6061
Aslında bir şey değişmiyor. Mikro veya makro dediğiniz ölçekleri nesnelere göre değil, enerjinin yayılma hızına göre ele almak gerekir diye düşünüyorum.
Bu da C sabitiyle bağımlı olmalı, diye düşünüyorum.
Elektron için 1 metre çok büyük bir mesafe ama elektronun kendi doğal hızı da çok büyük. Kaldı ki hareket etmese bile, diğer uçtaki elektrona ulaşacak olan dalganın hızının da 1/C (m/s) süre alır.
Andromeda konusunda teorinin ötesinde bir doğrulama imkanı yok.
Onu bırakın ay'da, mars'ta yapılacak deney için bile ölçümleme etkisinin ışık hızından daha çabuk gittiğini nasıl kayıt altına alacaklar da bilgiyi iletecekler.?
Radyo dalgaları ile iletseler, ışık hızı sabitine bağımlılar bilgiyi iletme de... Ayrıca kütle çekim alanları farklı kuvvetde, zaman-süre kavrayışları bile farklı-göreli olacak.
Bu yüzden kısa ölçeklerdeki deneylerdeki sakıncaları çok iyi hesaplayıp, ona göre deney yapmak lazım.
O yüzden Bohm'un açıklaması daha makul geliyor bana...
https://www.quora.com/How-does-pilot-wave-theory-explain-quantum-entanglement
burtay-mutlu-shibumi-tr6061
https://blogs.scientificamerican.com/cross-check/david-bohm-quantum-mechanics-and-enlightenment/
optimus1009
peki,başka bir düşünce deneyi geliştirebilirsem onu değerlendirmenize sunarım.şu an aklıma başka bişey gelmiyor. xD
