burtay-mutlu-shibumi-tr6061
Sayın, mzgnccn, Bu ısrarlı paylaşımınızdan dolayı teşekkür ederim. Büyük bir ihtimalle kavrayış eksikliğimden (ya da bakış açısı farkından) sizin gördüğünüzü göremiyorum. Konuları tekrar (kavrayışımı geliştirmeye çalışarak) ele alacağım.
Bu arada düşüncenizi almak isterim.
"Kinetik enerji(hareket enerjisi) artı potansiyel enerji(düzenleme, yapı enerjisi) toplam enerjiyi yani kütleyi meydana getiriyor " cümlesinden yola çıkarak, uzayda sabit kalmış bir kütleyi nasıl tanımlayabiliriz sizce ?
"Hareket yok ise kinetik enerjisi de olmaz" mı diyeceğiz? Yoksa, "Kinetik enerjisi var! Hareketli." diyeceksek, "Neye göre hareketi temel alacağız?", kütlesini tanımlarken...
omer-karanlik-profil5833
@burtay bey; :)
sabit kalmış bir kütle_?.... kütleyi oluşturan her bir parçacık için mi yoksa tüm sistem için mi söylediniz_?
sistemin kendisi sabit olsa bile sistemi oluşturan parçacıklar hala hareket etmeyi sürdürecektir...
aslında şunu da sormak gerekir evrende hareket etmeyen birşey var mı diye_?
burtay-mutlu-shibumi-tr6061
Sayın ve değerli Ömer Bey, ;-)
Yani; rest- sabit-dingin kütle için, "kinetik enerjiyi" neye göre ve nasıl tanımlayacağız? sorusu...
Evrende hareket etmeyen hiç bir şey yok.
Özel göreliliğe göre ise hareket ancak nesneler arasında kıyaslama da var.
Birisinin diğerine göre hareketli algılanması yeterli. Hangisinin gerçekte hareket ettiği bile önemsiz.
İşte bu nokta da, eğer kütle tanımında kinetik enerji var ise, bu hareketin her hangi bir başka nesneye göre değil, evrensel olması gerektiğini düşünüyorum. Yani tüm hareketlerin tanımlandığı tek ve temel bir hareket olmalı. Diğerleri sonradan onun türevi olacaktır sadece... (Ben EGD'ye bağlıyorum ama ...)
O yüzden arkadaşın yaklaşımını sordum. Farklı bir bakışı var. İlham verici ya da öğretici olabilir.
burtay-mutlu-shibumi-tr6061
Sayın ve değerli Ömer Bey, ;-)
Yani; rest- sabit-dingin kütle için, "kinetik enerjiyi" neye göre ve nasıl tanımlayacağız? sorusu...
Evrende hareket etmeyen hiç bir şey yok.
Özel göreliliğe göre ise hareket ancak nesneler arasında kıyaslama da var.
Birisinin. diğerine göre hareketli algılanması yeterli. Hangisinin gerçekte hareket ettiği bile önemsiz.
İşte bu nokta da, eğer kütle tanımında kinetik enerji var ise, bu hareketin her hangi bir başka nesneye göre değil, evrensel olması gerektiğini düşünüyorum. Yani tüm hareketlerin tanımlandığı tek ve temel bir hareket olmalı. Diğerleri sonradan onun türevi olacaktır sadece... (Ben EGD'ye bağlıyorum ama ...)
O yüzden arkadaşın yaklaşımını sordum. Farklı bir bakışı var. İlham verici ya da öğretici olabilir.
omer-karanlik-profil5833
işte kilit nokta; '' İşte bu nokta da, eğer kütle tanımında kinetik enerji var ise, bu hareketin her hangi bir başka nesneye göre değil, evrensel olması gerektiğini düşünüyorum. ''
kesinlikle evrensel olmalı... benim cevabım sizin yaklaşımınızla aynı...evrenin sabit bir frekansla titreşmesi ki bu titreşme evreni süper akışkan yapıyor... tepsi üzerindeki kum tanelerinin tepsinin titreşmesi ile akışkan hale gelmesi....kütle de bu titreşmelerdeki topaklanmış enerji :)
mzgnccn8702
Total energy=rest energy+KE,
E=m_0c^2+(γ-1)m_0c^2, E_0=m_0c^2, γ=1/√((v^2)/(c^2))
KE=(1/√(1-V^2/c^2)-1)m_0c^2, (v bir nesnenin hızı ve ışık hızından büyük olamaz)
(Eğer v=0 alırsak(aslında momentumu da sıfır yapmış oluyoruz) elimizde E_0=m_0c^2 kalır ki bu da artık bir madde ya da nesne belirtmiyor, parçacığın yada nesnenin enerjisi rest enerjisinden daha büyük olmak zorunda bu yüzden durağan yapıdaki bir nesneden bahsetmek yanlış olabilir)
Parçacık düzeyinde kütlenin kinetik enerji katkısı azdır. Kütlenin çoğu potansiyel enerjiden geliyor. Kinetik enerji hareket ile ilgili ve tüm parçacıklar hareketli bir yapıdadır hatta boş olan yerler için bile bu geçerli kuantum mekaniğinde bir yasa “sıfır nokta enerjisi” her yerde olmak zorunda(belirsizlik ilkesi yüzünden de enerji sürekli olarak dalgalanmak zorunda bu etkileşimin asıl kaynağı gibi). Belirsizlik artıkça hareket artar kararlı yapı bu yüzden daha güçlüdür(termodinamiğin üçüncü yasasına göre, entropi negatif olamaz bu yüzden de enerji ve entropi arasında bir ilişki var). Bence etkileşime neden olan da aslında düzensizliktir, kararlı durumlar artıkça etkileşim azalır. Termodinamiğin üçüncü yasası bir maddenin mutlak sıfırı yakalarsa entropinin biteceği tezi üzerine kurulu: entropi ve sabit birbirine yaklaşır. Mutlak sıfırda entropi yok olur. matematiksel ispatı yapıldı yanılmıyorsam(Parçacığın hareketi azaldığı için entropi de azalıyor ).
(kinetik enerji en düşük sıcaklıkta bile parçacıklar tarafından tutulur ve yok olamaz) Bu konu en başından beri termodinamik ile ilgiliydi bence, benimde kafam biraz karıştı bu konuda iyi olan biri bilgilerini paylaşırsa müteşekkir olurum).
mzgnccn8702
Total energy=rest energy+KE,
E=m_0c^2+(γ-1)m_0c^2, E_0=m_0c^2, γ=1/√((v^2)/(c^2))
KE=(1/√(1-V^2/c^2)-1)m_0c^2, (v bir nesnenin hızı ve ışık hızından büyük olamaz)
(Eğer v=0 alırsak(aslında momentumu da sıfır yapmış oluyoruz) elimizde E_0=m_0c^2 kalır ki bu da artık bir madde ya da nesne belirtmiyor, parçacığın yada nesnenin enerjisi rest enerjisinden daha büyük olmak zorunda bu yüzden durağan yapıdaki bir nesneden bahsetmek yanlış olabilir)
Parçacık düzeyinde kütlenin kinetik enerji katkısı azdır. Kütlenin çoğu potansiyel enerjiden geliyor. Kinetik enerji hareket ile ilgili ve tüm parçacıklar hareketli bir yapıdadır hatta boş olan yerler için bile bu geçerli kuantum mekaniğinde bir yasa “sıfır nokta enerjisi” her yerde olmak zorunda(belirsizlik ilkesi yüzünden de enerji sürekli olarak dalgalanmak zorunda bu etkileşimin asıl kaynağı gibi). Belirsizlik artıkça hareket artar kararlı yapı bu yüzden daha güçlüdür(termodinamiğin üçüncü yasasına göre, entropi negatif olamaz bu yüzden de enerji ve entropi arasında bir ilişki var). Bence etkileşime neden olan da aslında düzensizliktir, kararlı durumlar artıkça etkileşim azalır. Termodinamiğin üçüncü yasası bir maddenin mutlak sıfırı yakalarsa entropinin biteceği tezi üzerine kurulu: entropi ve sabit birbirine yaklaşır. Mutlak sıfırda entropi yok olur. matematiksel ispatı yapıldı yanılmıyorsam(Parçacığın hareketi azaldığı için entropi de azalıyor ).
(kinetik enerji en düşük sıcaklıkta bile parçacıklar tarafından tutulur ve yok olamaz) Bu konu en başından beri termodinamik ile ilgiliydi bence, benimde kafam biraz karıştı bu konuda iyi olan biri bilgilerini paylaşırsa müteşekkir olurum).
mzgnccn8702
Total energy=rest energy+KE,
E=m_0c^2+(γ-1)m_0c^2, E_0=m_0c^2, γ=1/√((v^2)/(c^2))
KE=(1/√(1-V^2/c^2)-1)m_0c^2, (v bir nesnenin hızı ve ışık hızından büyük olamaz)
(Eğer v=0 alırsak(aslında momentumu da sıfır yapmış oluyoruz) elimizde E_0=m_0c^2 kalır ki bu da artık bir madde ya da nesne belirtmiyor, parçacığın yada nesnenin enerjisi rest enerjisinden daha büyük olmak zorunda bu yüzden durağan yapıdaki bir nesneden bahsetmek yanlış olabilir)
Parçacık düzeyinde kütlenin kinetik enerji katkısı azdır. Kütlenin çoğu potansiyel enerjiden geliyor. Kinetik enerji hareket ile ilgili ve tüm parçacıklar hareketli bir yapıdadır hatta boş olan yerler için bile bu geçerli kuantum mekaniğinde bir yasa “sıfır nokta enerjisi” her yerde olmak zorunda(belirsizlik ilkesi yüzünden de enerji sürekli olarak dalgalanmak zorunda bu etkileşimin asıl kaynağı gibi). Belirsizlik artıkça hareket artar kararlı yapı bu yüzden daha güçlüdür(termodinamiğin üçüncü yasasına göre, entropi negatif olamaz bu yüzden de enerji ve entropi arasında bir ilişki var). Bence etkileşime neden olan da aslında düzensizliktir, kararlı durumlar artıkça etkileşim azalır. Termodinamiğin üçüncü yasası bir maddenin mutlak sıfırı yakalarsa entropinin biteceği tezi üzerine kurulu: entropi ve sabit birbirine yaklaşır. Mutlak sıfırda entropi yok olur. matematiksel ispatı yapıldı yanılmıyorsam(Parçacığın hareketi azaldığı için entropi de azalıyor ).
(kinetik enerji en düşük sıcaklıkta bile parçacıklar tarafından tutulur ve yok olamaz) Bu konu en başından beri termodinamik ile ilgiliydi bence, benimde kafam biraz karıştı bu konuda iyi olan biri bilgilerini paylaşırsa müteşekkir olurum).
mzgnccn8702
Total energy=rest energy+KE,
E=m_0c^2+(γ-1)m_0c^2, E_0=m_0c^2, γ=1/√((v^2)/(c^2))
KE=(1/√(1-V^2/c^2)-1)m_0c^2, (v bir nesnenin hızı ve ışık hızından büyük olamaz)
(Eğer v=0 alırsak(aslında momentumu da sıfır yapmış oluyoruz) elimizde E_0=m_0c^2 kalır ki bu da artık bir madde ya da nesne belirtmiyor, parçacığın yada nesnenin enerjisi rest enerjisinden daha büyük olmak zorunda bu yüzden durağan yapıdaki bir nesneden bahsetmek yanlış olabilir)
Parçacık düzeyinde kütlenin kinetik enerji katkısı azdır. Kütlenin çoğu potansiyel enerjiden geliyor. Kinetik enerji hareket ile ilgili ve tüm parçacıklar hareketli bir yapıdadır hatta boş olan yerler için bile bu geçerli kuantum mekaniğinde bir yasa “sıfır nokta enerjisi” her yerde olmak zorunda(belirsizlik ilkesi yüzünden de enerji sürekli olarak dalgalanmak zorunda bu etkileşimin asıl kaynağı gibi). Belirsizlik artıkça hareket artar kararlı yapı bu yüzden daha güçlüdür(termodinamiğin üçüncü yasasına göre, entropi negatif olamaz bu yüzden de enerji ve entropi arasında bir ilişki var). Bence etkileşime neden olan da aslında düzensizliktir, kararlı durumlar artıkça etkileşim azalır. Termodinamiğin üçüncü yasası bir maddenin mutlak sıfırı yakalarsa entropinin biteceği tezi üzerine kurulu: entropi ve sabit birbirine yaklaşır. Mutlak sıfırda entropi yok olur. matematiksel ispatı yapıldı yanılmıyorsam(Parçacığın hareketi azaldığı için entropi de azalıyor ).
(kinetik enerji en düşük sıcaklıkta bile parçacıklar tarafından tutulur ve yok olamaz) Bu konu en başından beri termodinamik ile ilgiliydi bence, benimde kafam biraz karıştı bu konuda iyi olan biri bilgilerini paylaşırsa müteşekkir olurum).
mzgnccn8702
Eksileyenden mantıklı bir cevap bekliyorum buyurun
mzgnccn8702
Eksileyenden mantıklı bir cevap bekliyorum buyurun
burtay-mutlu-shibumi-tr6061
Eksiliyen kim olduğunu belirtmez sanırım. Ama açıklama bence iyiydi. Neyini anlamadınız da eksilediniz anlamadım...
