cengiz7403
@necmi tüfek
"Fotonlar elbette hep C hızıyla giderler. Ben hızlandırılır demedim ki, "enerji düzeyi sağlanana kadar dolaştırılır" dedim"
Enerji düzeyi sağlanana kadar hızlandırıcıda nasıl dolaştırılacak peki? Sonuçta çoğu hızlandırıcı çember şeklinde ve ışığı hızlandırıcının içinde döndüremezsiniz çünkü içerisi vakum. Ayrıca enerjisini nasıl değiştireceksiniz?
"Benim anlatmaya çalıştığım, enerjiye dönüşen kütlenin geride hiç bir parçacık bırakmadan tamamen enerjiye dönüşmesidir. Yani sonuç "sıfır kütle" olacak şekilde bir enerjiye dönüştürme işlemi biliyorsan açıklarsan sevinirim."
Buna elektron-pozitron annihilation process örnek verilebilir. Elektronla pozitron birleşince gamma ışınları çıkar ve bunlar kütlesizdir.
necmi-tufek7866
Ne güzel örnek vermişsiniz. Elektron-pozitron yani, madde-antimadde çarpışması olmadan kütle yok edilemez. Benim de söylediğim bu. Güneşte olsun, ya da her hangi bir reaksiyonda olsun eğer madde-antimadde çarpışması yoksa kütle eksilemez.
Hep anlatmaya çalıştım;
Kütle anlayışı kullanılan ortama göre farklı yorumlanabilir. Toplam enerjiyi (momentumu) "kütle" olarak alabilirsiniz. Bunun içinde "hız" ve "kütle" toplam haldedir. Fakat tüm denklemlerde değişen nicelik sadece "hız" dır. Yani; farklı iki maddede aynı kuarklar varsa ve bunların hız ve kimyasal bağlarından dolayı toplam enerjileri farklı ölçülüyorsa kütleleri de farklıdır denilebilir ama bu sadece toplam enerjinin farklı olduğunu gösterir. Kütle çekimi açısından aralarında bir fark olmaz.
Mehmet Ali, Harward üniversitesinin yazısını çevirip örnek vermişti. "İki hidrojen atomu bir helyum atomundan daha kütlelidir" deniyordu. İşte bu örnek aslında "kütle" anlayışının bazen toplam enerji anlamında kullanıldığını gösterir. Aslında kütle olarak bir helyum atomu daha ağırdır ama hidrojenin bağ enerjisi çok yüksek olduğu için toplam enerji olarak helyumdan daha dirençlidir. Adamların bizim gibi "güneş kütle kaybediyor" diye bir endişeleri olmadığı için rahatlıkla toplam enerjiyi "kütle" olarak kullanıyorlar. Çünkü onların aklına bunu güneş kütle kaybediyor diye yorumlamak gelmez...
Sonuç:
Madde-antimadde çarpışması haricindeki tüm kimyasal ve nükleer reaksiyonlarda, korunan nicelikler vardır ve bu yüzden toplam spin, elektrik yükü, toplam kuark sayısı (hadron sayısı) asla değişmez. Ve dolayısıyla "kütle kaybı" diye bir şey olmaz. Enerji kaybı olur, enerji artışı olur ama kütle kaybı veya kütle artışı olmaz. Bilimsel yazılarda eğer buna "kütle" deniyorsa bu terim toplam enerji yani "momentum" olarak kullanılıyordur. "Öz kütle" anlamında değildir.
Hızlandırıcı konusuna gelince;
Parçacıklar hızlandırıcıda özelliklerine göre düzeneklerle hızlandırılırlar. Genelde çok güçlü elektro mıknatıslar kullanılır. Yüksüz olanlar da başka yöntemlerle hızlandırılır. CERN'de harcanan elektrik tüm şehrin elektriğine denktir. Kendi santrali vardır.
Fotonlar hızlandırıcıda dolaştırılır. Hızlandırıcının çember olması onları etkilemez. Çünkü iç çeper onları yolu takip etmeye zorlar. Bu arada güçlü ışınlar darbeler halinde dolaşan gruba eklenir. Fotonlar bozondurlar. Bir arada olmayı severler. Yani birbirlerini güçlendirirler. Ve onları istediğiniz kadar güçlendirebilirsiniz. Eh bunun için de bir müddet dolaşmaları gerekecektir tabii...
cengiz7403
“ Ne güzel örnek vermişsiniz. Elektron-pozitron yani, madde-antimadde çarpışması olmadan kütle yok edilemez. Benim de söylediğim bu. Güneşte olsun, ya da her hangi bir reaksiyonda olsun eğer madde-antimadde çarpışması yoksa kütle eksilemez. “
Bu söylediğiniz tamamen yanlış. Kütlenin azalması için nükleer reaksiyonlara bile gerek yok. En basitinden Hidrojen atomunun kütlesi proton ve elektronun ayrı ayrı kütlelerinin toplamından fazladır (Hatta yaklaşık olarak 2x10^-35 kg). Bağlı sistemlerin toplam kütlesi her zaman sistemi oluşturan kütlelerin toplamından fazladır. Yani bunlar çok bilindik şeyler, artık üzerine tartışmaya gerek yok. İkna olmadıysanız modern fizik kitaplarına bakabilirsiniz. Orada bir sürü kütle korunumuna aykırı reaksiyonlar, örnekler vs. var.
“Kütle anlayışı kullanılan ortama göre farklı yorumlanabilir. Toplam enerjiyi (momentumu) "kütle" olarak alabilirsiniz. Bunun içinde "hız" ve "kütle" toplam haldedir. Fakat tüm denklemlerde değişen nicelik sadece "hız" dır. Yani; farklı iki maddede aynı kuarklar varsa ve bunların hız ve kimyasal bağlarından dolayı toplam enerjileri farklı ölçülüyorsa kütleleri de farklıdır denilebilir ama bu sadece toplam enerjinin farklı olduğunu gösterir. Kütle çekimi açısından aralarında bir fark olmaz.”
Sonuç:
Madde-antimadde çarpışması haricindeki tüm kimyasal ve nükleer reaksiyonlarda, korunan nicelikler vardır ve bu yüzden toplam spin, elektrik yükü, toplam kuark sayısı (hadron sayısı) asla değişmez. Ve dolayısıyla "kütle kaybı" diye bir şey olmaz. Enerji kaybı olur, enerji artışı olur ama kütle kaybı veya kütle artışı olmaz. Bilimsel yazılarda eğer buna "kütle" deniyorsa bu terim toplam enerji yani "momentum" olarak kullanılıyordur. "Öz kütle" anlamında değildir.
Toplam enerji momentum değildir. Kavramları karıştırıyorsunuz. Ayrıca kütle anlayışı öyle herkese göre değişen bir şey değildir. E=kök(p^2 c^2+m^2 c^4). Bütün olay bu.
“Fotonlar hızlandırıcıda dolaştırılır. Hızlandırıcının çember olması onları etkilemez. Çünkü iç çeper onları yolu takip etmeye zorlar.”
Bu da yanlış çünkü fotonlar çepere çarpa çarpa ilerlemez bunlar bilardo topu değil. Hızlanrıcılarda fotonlar “hızlandırılmaz”. Fotonlar sadece parçacıkların çarpışmasından sonra ortaya çıkarlar. Hiç bir zaman parçacık hızlandırıcıda foton demeti hazırlanmaz.
“Bu arada güçlü ışınlar darbeler halinde dolaşan gruba eklenir. Fotonlar bozondurlar. Bir arada olmayı severler.
Yani birbirlerini güçlendirirler. Ve onları istediğiniz kadar güçlendirebilirsiniz. Eh bunun için de bir müddet dolaşmaları gerekecektir tabii..."
Fotonların enerjisi onların frekanslarına bağlıdır. 2 foton da yan yana gelse 100 foton da yanyana gelse enerjileri neyse öyle kalır.
necmi-tufek7866
Yazdıklarımı sildiğim için katılımcılardan özür dilerim. Nedeni; foton-foton çarpıştırıcısı konusunda aklımdaki ile uygulamadaki sistemleri ayırt etmeden yazmışım. Bu yüzden kendime kızdım. Ayna sistemleriyle aynı şeyin yapılabileceğini düşünürken, ayna düzenekli küresel dolaşım sağlayacak bir sistem düşünüyordum. (Solucan deliği için) yoksa mevcut çarpıştırıcı benim anlattığım gibi değil. Bu yüzden özür dilerim.
Cengiz,
Fotonlar yan yana geldiğinde enerjileri aynı kalır derken, hiç büyüteçle güneş ışığını odaklayıp kağıt yakmadın mı? O zaman fotonlar birbirlerini güçlendirmiyor mu?
Ya da LASER olayında ne yapılıyor?
Momentum ne demektir? Kütle x hız.
E=mc2 de kütle x hız toplam enerji değil mi? Peki, momentum da aynı şey değil mi? Formüldeki p momentum değil mi? Işık hızındaki çarpışma için düzenlenmiş bu formülü neden ışık hızının altındaki sistemlere uygulamaya çalışıyorsunuz ki?
Işık hızındaki bir çarpışmada ( p ) yani momentum ışık hızıyla sadeleşebilir. Bu yüzden p2 c2 yi götürür. m2 c4 le sadeleşir, geriye E=mc2 kalır.
Yani bu formülün çalışması için ışık hızında çarpışma gerekir. Işık hızında kütle ve hız aynı şeydir.
Ama ışık hızının altındaki çarpışmalarda hız ve kütle farklı şeylerdir. Eşitlenemedikleri için maddenin enerjiye dönüşmesi mümkün olmaz. Sadece bağ enerjileri dönüşür, değişir. Kütle değişmeden kalır. Yani format değiştirseler de kütleyi meydana getiren kuarklar değişmezler, azalmazlar.
İşte bu yüzden, madde-antimadde çarpışması gereklidir. Bu çarpışmada momentumlar ters eşittir ve birbirlerini götürürler.
Işık hızı altındaki çarpışmalarda momentum yok edilemez ve bu yüzden de kütle yok edilemez. İşte olay bu kadar basit. Yani söylediğin gibi bütün olay bu...
hic-kimseyle-tartismaz9132
Demek yanlış biliyor muşum. Kütlesi olmadığı için momentumun (p) sıfır olmasından dolayı, kök içi eşitlikte sadece m^2c^4 kalıyor , o da kök dışına çıkınca mc^2 olur sanıyordum.
Meğer C'ye bölünüyorlarmış.
E=kök(p^2 c^2+m^2 c^4) kütleli nesneler için , E=kök(m^2 c^4) foton için zannediyordum... Lazer'in aynı frekanstaki fotonların, ilgili maddenin uyarılmış elektronlarından aynı ve enerji seviyesi ile serbest salınması zannediyordum. Gücünü düzeninden alıyor sanıyordum.
Mercekle odaklamanında doğrusal foton hareketinin,kırılarak tüm fotonların enerjisinin tek bir bölgeye yönlendirilmesi zannediyordum.
Bu iki olayında faz bindirme olduğunu bilmiyordum.
Foton çarpışmasında da olayın gene faz bindirmesi olduğunu sanıyordum.
Hepsinde Yanılmışım. Fotonların momentumlarının toplanmasıymış meğer.
Bana bu kadar fizik yeter... Baştan öğrenmeye karar verdim.
hic-kimseyle-tartismaz9132
Demek yanlış biliyor muşum. Fotonun kütlesi olmadığı için (p^2 c^2)'nin sıfır olmasından dolayı, kök içi eşitlikte sadece m^2c^4 kalıyor , o da kök dışına çıkınca mc^2 olur sanıyordum.
Meğer C'ye bölünüyorlarmış.
Yani E=kök(p^2 c^2+m^2 c^4) kütleli nesneler için , E=kök(m^2 c^4) foton için zannediyordum...
Lazer'in aynı frekanstaki fotonların, ilgili uyarılan maddenin, uyarılmış elektronlarından aynı fazda ve aynı enerji seviyesi ve frekans ile salınması zannediyordum. Gücünü düzeninden alıyor sanıyordum.
Mercekle odaklamanında doğrusal foton hareketinin, kırılarak tüm fotonların enerjisinin tek bir bölgeye yönlendirilmesi zannediyordum.
Bu iki olayında, faz bindirme olduğunu bilmiyordum.
Foton çarpışmasında da sırrın gene faz bindirmesi olduğunu sanıyordum.
Hepsinde Yanılmışım. Fotonların momentumlarının toplanmasıymış meğer.
Bana bu kadar fizik yeter... Baştan öğrenmeye karar verdim.
cengiz7403
"Fotonlar yan yana geldiğinde enerjileri aynı kalır derken, hiç büyüteçle güneş ışığını odaklayıp kağıt yakmadın mı? O zaman fotonlar birbirlerini güçlendirmiyor mu?"
Tabii ki de fotonlar birbirlerini güçlendirmiyor. Zaten fotonların birbirlerini güçlendirmesi ne demek ki? Merceğin yaptığı tek şey fotonların yönünü değiştirip tek bir yere odaklamak. Yani belirli bir bölgedeki "intensity"yi (yoğunluk?) artırıyor (Birim alandan geçen foton miktarı gibi düşünülebilir). Yoksa tabii ki de fotonların frekansı değişmiyor. Lazerlerde ise olay farklı. Population inversion, coherence vs. orada monokromatik ışık çıkıyor. (Konuyla tam olarak nasıl bir ilgisi var anlamadım)
" Momentum ne demektir? Kütle x hız. "
"E=mc2 de kütle x hız toplam enerji değil mi? "
Kendiniz söylemişsiniz zaten. Momentum kütle x hız, enerji ise kütle x hız^2. Nasıl aynı şey olsunlar? Birimleri bile aynı değil. Momentum kg m/s, enerji ise kg m^2/s^2.
“Işık hızındaki çarpışma için düzenlenmiş bu formülü neden ışık hızının altındaki sistemlere uygulamaya çalışıyorsunuz ki?”
E=mc^2 ışık hızındaki çarpışma için düzenlenmemiştir. Hatta çarpışma ile alakası yoktur. Bu denklemin nasıl türetildiğini öğrenirseniz bunu görebilirsiniz. E=mc^2 Lorentz dönüşümleri altında değişmeden kalan niceliktir. Yani her gözlemciye göre kütlesi olan parçacıklar bu enerjiye sahiptir. Buna durağan enerji denir. Buna ek olarak parçacığın göreli hızından gelen katkı da vardır. Onu da hesaba katarsak E=kök(p^2c^2+m^2c^4) olur. Bu formüller ışık hızından küçük parçacıklar için geçerlidir.
“Yani bu formülün çalışması için ışık hızında çarpışma gerekir. Işık hızında kütle ve hız aynı şeydir.”
Bu da yanlış çünkü hiç bir kütleli parçacık ışık hızında gidemez. Gidemeyeceği için de kütle ve hız ışık hızında aynı olur denemez. Ayrıca kütle ve hız hiç bir zaman aynı şey olmaz çünkü biri kg diğeri m/s.
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Cengiz bey, şu an ki durumda konuya dahil olmak istemiyorum ama yazınızdaki bitr nokta hakkında soru sorma ihtiyacı duydum.
..." Momentum kütle x hız, enerji ise kütle x hız^2. Nasıl aynı şey olsunlar?
Birimleri bile aynı değil. Momentum kg m/s, enerji ise kg m^2/s^2."...
Burada momentum ile enerjinin farkını (benimde bir yanılgımı gösteriyor, teşekkür ederim) " "m/s" ve "m^2/s^2" olarak gösteriyor.
Momentum açısından; "hareket her zaman bir uzamsal boyut üzerinden olur." Çerçevesinde, hareketin tek boyut üzerinde olmasına bağladım.
Enerji açısından ise, burada iki boyut üzerinde birden bir hareket tanımlanıyor olarak algıladım.
Bu ikinci yön, elektromanyetik dalgalardaki gibi (elektrik ve manyetik alan bileşeni gibi) farklı bir alanı mı tanımlıyor ? Yoksa...?
necmi-tufek7866
Işık hızı olmadan momentumu sıfırlayamazsınız.
Işık hızının altındaki madde çarpışmaları momentumu yok edemez.
Bu yüzden momentum korunan bir niceliktir.
Momentumun korunması demek, spini ile birlikte kütlenin korunması demektir.
Bu "kütle" en küçük birim olarak "kuark" şeklinde korunur.
Yani son söz olarak;
Madde-antimadde çarpışması haricindeki tüm nükleer reaksiyonlarda kütle kaybı olmaz. Çünkü momentum her durumda korunan bir niceliktir.
Ve Güneş bir gram bile kütle kaybetmemiştir...
mehmet-ali8832
Necmi Tüfek yine bana kızacak ama kendisini dünyanın düz olduğunu savunanlara benzetiyorum. Yani yıl olmuş 2017, bilgiye ulaşmanın bu kadar kolay olduğu dönemde böyle cahilce açıklamalar yapmak dünyanın düz olduğunu savunmak gibi bir şey.
necmi-tufek7866
Neden kızayım? Bence çok eğlenceli oluyor.
Siz yüz yıl önceki bilgilerle avunuyorsunuz. Artık biraz güncelleşmek gerekiyor.
Merak etmeyin, ben istediğiniz zaman yardımcı olmaktan çekinmem. Rahat olun yani.
Buralardayım.
cengiz7403
Önce 100 yıl önceki bilgileri bir öğrenin de ondan sonra küçümsersiniz.
