vide-supra1191
Sayın mr. Physics açıkçası fisyon reaksiyonunu gerçekten bilmiyorum. Mühendislik kısımları haricinde ilgimi çekip ayrıntılı olarak araştırmadım bile. Emin olun Necmi bey benden çok daha iyi biliyordur.
Muzaffer beyin alakalı bir sorusunu cevaplarken hesaplamaları yapmıştım necmi bey, güneş çoktan yok olmuş olmuyor sizin de denemenizi tavsiye ederim.
Şaka nir yana kimyasal reaksiyonların davranışlarını anlatarak nükleer bir tepkimenin kütle kaybetmediğini belirtmeye çalışmanız doğru değildir. Füzyon ile fisyona çekirdek tepkimeleri olarak aynı murallara tabi değildir. İki hidrojen elementinin füzyonunda binde 7 lik kütle, alfa parçacıklarının kinetik enerjisine ya da radyasyona dönüşerek sistemden uzaklaşır. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fusion
Elbette diğer kütle ise artık hidrojen elementi değil helyuma dönüşmüştür, fakat hepsi değil. Daha ayrıntı model gluon alanı ve güçlü nükleer kuvvetin davranışı ile açıklanmakta dilerseniz kendiniz araştırabilirsiniz. Kaybolan kütlenin hangi parçacık olduğunu ya da hangi enerjiyle nasıl uzaklaştığını da bulacağınızdan eminim.
Güneşin kütle kaybettiğini bildiğimizden dolayı kütleçekiminin zamanla çok düşük de olsa azalacağını söylemenin yanlış bir tarafı yoktur.
Gerçekten güneşin kütleyi enerjiye çevirmediğini, e=mc2 ile hesaplanan kütle değerinin de bu enerjiyi betimlemek için gösterilmiş bir farazi örnek olduğunu düşünüyorsanız bu konuyu çok yanlış anlamış olmalısınız. Böyle düşünüyorsanız tabi. Peki güneşin bu enerjisinin nereden geldiğini düşünüyorsunuz?
vide-supra1191
Peki, benceleri konuşacaksak bunu baştan belirtmenizi istirham edeceğim necmi bey. Daha önce benzer eleştirileri burada bir çok arkadaşa yönelttik ve kendi fikirlerini-çok az kısmını dahi olsa- bilimsel bir bilgiymiş gibi gösterilmesinin yanlış olduğunu söyledik. Özellikle siz söylediniz.
Bu yüzden bir fikir belirtirken bunun hangi kısımlarının kendi fikriniz olduğunu açıklamanız gerektiğini ben de size hatırlatmak istiyorum. Bilinen hakim bilimsel görüşü belirtir, ardından kişisel fikirler üzerinden beyin fırtınası yapabiliriz.
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Necmi Bey salt maddesel kütle kaybı şeklinde olayı ele alırsak, Haklı gibisiniz. Diğer yandan potansiyelden, stoktan enerji kaybı açısından da , Vide Supra da haklı gibi...
O zaman çatışma sebebiniz; birinizin haklılığı, diğerinin hatalı oluşundan dolayı değil, yanlış anlaşılma ve farklı açılardan olayı ele almaktan kaynaklanıyor bence...
En başta hepimiz biliyoruz ki (bu arada yazacaklarımın çoğu sizlerden öğrendiklerimi sizlere satmak :-) hareket halindeki kütleyi direk ölçemesek de (bu durumda neye göre nirengi alacağız?) bir yolu var. Etrafına uyguladığı kütleçekim kuvvetinden... Bu kuvvete neden olan nesnenin (uzaklıkta biliniyorsa) kütlesini hesaplayabiliriz. Newton bile yeterli yol gösterici olarak. (Yoğunluğunu, hacmine göre buluruz sonra...)
Güneşin durumu da benzer. İçinde yüksek hızda hareket eden bir çok parçacık var. Bunları çok yüksek hızlarda uzaya salmasından dolayı da biliyoruz. Peki bu parçacıkların momentumlarından kaynaklanan ek-zahiri kütle de, güneşin kütle çekim gücüne katkıda bulunmuyor mu?
Elbette bulunuyor olmalı...
Yani kütleçekim gücünü hesapladığımız güneş bu kuvvetin bir kısmını sahip olduğu maddenin kütlesinden alırken, bir kısmını da bu madde parçacıklarının momentumundan alıyor olmalı...
Bu şekilde olunca, her ikinizde kendi açınızdan haklısınız.
Hidrojenler birleşiyor, helyum oluyor, onlar lityum, vs.vs. En son demire kadar gidiyor bu birleşmeler.
Güneşte "toplam maddesel parçacık sayısı", dışarı attıkları haricinde çok az oluyor. Belki ondan daha çoğunu kütleçekim alanına düşen astroid ve tozlardan alıyordur. (Bu kısmı tamamen atmasyon, doğrusunu bilmiyorum.)
Ama diğer yandan, güneşin bu kadar enerji yayması karşılığında, bir şeyleri de kaybetmesi gerekir.
Bu kaybettiği de fotonlar ve ısı halinde yüklenmiş enerjidir. (Diğer kütleli temel parçacıkları ve onların momentumlarına yüklenmiş olanları göz ardı ediyorum, anlatım kolaylığı açısından...)
("Bence'm" de, temel kuvvetler EGD'nin sonuçları ama konuya tekrar girmeyeceğim :-)
Parçacıkları bir arada tutan temel kuvvetler, güçlü ve zayıf kuvvetler, hem füzyon hem de fizyon esnasında bozuluyorlar.
Bu bozulma esnasında, onları sabit tutmaya yarayan (bence; kuvvete karşı gösterdikleri tepki) temel kuvvetlerin enerjisi serbest kalıyor. Üzerinde tartışdığımız nükleer enerjinin kökeni bu...
Güncel fizik diliyle, bağlar kırılınca enerji açığa çıkıyor. Daha sonra parçacıklar tekrar düzenli ve kararlı bir duruma geçmek için birleşirken, bu sefer daha büyük bir sistem oluşturuyorlar. (Niye? Bunu bilmiyorum-anlamadım henüz...)
Yani temel kuvvet bağları, yeni atomun temel parçacıklarını bir araya getirmek için tekrar inşaa ediliyor. Bu yıldız merkezinde o kadar zor olmasa gerek çünkü etraftaki basınç ve ısı çoğu parçacığı özdeş davranmaya zorluyor olmalı.
(Belki güneşin merkezinde de olsa, parçacıkların etrafa karşı nötr ve kararlı bir sistem oluşturup, homojenleşmeye çalıştıkları içindir...)
Bence, 5000 devirlik motora bağlı sicim, bu hızdayken bize 2 boyutlu bir yüzey gibi gözükür. Eğer hızından çok daha düşük (etki) hızlardaysak, bize katı bir plaka gibi bile tepki verebilir.
Sicim ucundaki parçacığında, o anda nerede olduğunu bilmemiz imkan yok...:-) (Elektron bulutu gibi...)
Ama bu devri sağlayan enerji, sistem bozulduğu anda bir şekilde açığa çıkacaktır.
Sonuçta ipte, motorda elimizde olduğu halde, ipe ve ucundaki parçacığa yüklediğimiz enerji artık aynı sistemde olmayacaktır.
Tam aynı olmasa da buna özdeş bir mantık olması gerektiğini düşünüyorum.
Bilimciler, nükleer enerjiyi; maddenin enerjiye dönüşmesinden çok, maddenin bütünlüğünü sağlayan ve kütlesine dahil olmuş olarak tespit edilen enerji bağlarının serbest kalması olarak tanımlıyorlar. Yorumumda bu yaklaşıma dayalı.
mehmet-ali8832
Çekirdek tepkimeleri sonrasında kütle korunmaz, yani tepkimeye giren parçacıklar ile tepkime sonrasında oluşan parçacıkların kütlesi farklıdır. Bunun açıklaması kısaca "E=mc2" dir. Kütle korunmaz ama enerji daima korunur. Örneğin güneşteki füzyon tepkimelerini ele alalım: Güneş çekirdeğinde 2 adet hidrojen atomu yüksek basınç ve sıcaklık altında birleşerek helyum atomunu meydana getirirler. bu sırada bir adet nötron ve enerji ortaya çıkar. Yani denklem şöyle olur: H + H = He + n + enerji. Şimdi bu denklemde denklemin sağ tarafında olan 2 adet hidrojenin ağırlığı, sol taraftaki helyum ve nötronun ağırlığından daha fazladır dolayısı ile kütlede azalma meydana gelmiştir. Bu kütle kaybı farazi değil gerçektir, bildiğimiz şekilde bir kütle kaybıdır yani tepkimeye giren parçacıklar ile tepkimeden çıkan parçacıkları hassas bir tartı ile tartarsanız tepkimeden çıkan parçacıkların kütlesinin daha az olduğunu görebilirsiniz. Bu eksik kütlenin sebebi tepkime sonrasında açığa çıkan enerjidir. Kütlenin bir kısmı artık parçacık olarak değil, enerji olarak yoluna devam etmiştir dolayısı ile kütlenin ortadan yok olması gibi bir durum söz konusu değildir, sadece bir dönüşüm söz konusudur.
Güneşin kütlesi her saniye yaklaşık olarak 4 milyar ton azalmaktadır. Aynı şekilde güneşi de tarttığımızda, tartımızın ibresinin her saniye 4 milyar ton azaldığını görebilirsiniz yani güneş her saniye 4 milyar tonluk kütlesini uzaya enerji olarak saçmaktadır ve dolayısı ile ortada yok olan bir şey yoktur.
mehmet-ali8832
Çekirdek tepkimeleri sonrasında kütle korunmaz, yani tepkimeye giren parçacıklar ile tepkime sonrasında oluşan parçacıkların kütlesi farklıdır. Bunun açıklaması kısaca "E=mc2" dir. Kütle korunmaz ama enerji daima korunur. Örneğin güneşteki füzyon tepkimelerini ele alalım: Güneş çekirdeğinde 2 adet hidrojen atomu yüksek basınç ve sıcaklık altında birleşerek helyum atomunu meydana getirirler. bu sırada bir adet nötron ve enerji ortaya çıkar. Yani denklem şöyle olur: H + H = He + n + enerji. Şimdi bu denklemde denklemin sol tarafında olan 2 adet hidrojenin ağırlığı, sağ taraftaki helyum ve nötronun ağırlığından daha fazladır dolayısı ile kütlede azalma meydana gelmiştir. Bu kütle kaybı farazi değil gerçektir, bildiğimiz şekilde bir kütle kaybıdır yani tepkimeye giren parçacıklar ile tepkimeden çıkan parçacıkları hassas bir tartı ile tartarsanız tepkimeden çıkan parçacıkların kütlesinin daha az olduğunu görebilirsiniz. Bu eksik kütlenin sebebi tepkime sonrasında açığa çıkan enerjidir. Kütlenin bir kısmı artık parçacık olarak değil, enerji olarak yoluna devam etmiştir dolayısı ile kütlenin ortadan yok olması gibi bir durum söz konusu değildir, sadece bir dönüşüm söz konusudur.
Güneşin kütlesi her saniye yaklaşık olarak 4 milyar ton azalmaktadır. Aynı şekilde güneşi de tarttığımızda, tartımızın ibresinin her saniye 4 milyar ton azaldığını görebilirsiniz yani güneş her saniye 4 milyar tonluk kütlesini uzaya enerji olarak saçmaktadır ve dolayısı ile ortada yok olan bir şey yoktur.
necmi-tufek7866
Vide supra,
Anlatılanı anlamamak veya yanlış anlamaya çalışmakta bu kadar çaba sarf ettiğinize göre sanırım benim varlığım sizi rahatsız ediyor.
Klasik fizik kafasıyla yazılmış internet bilgilerinin bir önemi yok. Belki siz sorgulamayabilirsiniz ama ben onların doğruluğunu sorgularım. Size tavsiyem nükleer tepkimelerde korunan nicelikleri doğru bir kaynaktan bulup okuyun. Yazdıklarımı da bir kez daha "eleştirmek için değil" ne anlattığını anlamak için okuyun.
Hoşçakalın...
Bu arada Mehmet Ali; Saniyede dört milyar değil, dört milyon ton olacaktı. Yanlış yazmışsın.
Ayrıca denklemin de yanlış...
kemal-bay-hickimse7261
Merhabalar sorularım olacak biraz arkadaşlar. Kafam karıştı ve bu konu hakkında bir şeyler öğrenmek istiyorum. Madde madde yazacağım soruları ki karışmasınlar.
Öncelikle bu yazılanlarları okumadan önce şunları biliyordum;
" NFİHEBDABEO" " -- Nükleer füzyon, iki hafif elementin birleşerek daha ağır bir element oluşturduğu tepkimeler denir. Bu tepkimelere genellikle yüksek sıcaklık ve basının olduğu yıldızlarda rastlarız. Güneş saniyede 564 milyon ton hidrojeni, 560 milyon ton helyuma dönüştürür. Her tepkime de ( her saniyede ) 4 milyon ton gibi büyük bir miktar-enerji-kütle- kaybı olur. Bu 4 milyon tonluk enerji-kütle ise enerjiye ( ısı ve ışınıma ) dönüşür. Bu tepkime Hidrojen-Döteryum-Trityum izotopları ile gerçekleşirken, ürün olarak helyum+ nötron ve 17.6 MeV'lik ( enerji ) ortaya çıktığını biliyordum. Fakat yazılanlar yanlış biliyor olacağımı ( necmi bey ), ( eksik biliyor olacağımı ( vide supra ) gösteriyor.
İlk sorum şu; Tamam diyelim ki; 4 milyon ton emc2'den dolayı enerjiye dönüştü ve enerji yok edilemez ya da yoktan var edilemez diyen termodinamik kuralını ihlal etmedik. Peki o zaman ürün olarak ortaya çıkan kütle olan 560 milyon ton helyumun işlevi nedir ? Güneşe yakıt sağlamak mı ?
İkinci sorum ise şu; Bu durum da güneş kütle mi kaybeder yoksa Güneş sadece yakıtını mı kaybeder ? Yoksa ikisi aynı şey midir ?
Hiçbir şey bilmediğimi varsayarak anlatırsanız çok sevinirim. Çünkü bu konu hakkında cahil kalmak hoş değil. İyi çalışmalar herkese. (:
kemal-bay-hickimse7261
Merhabalar sorularım olacak biraz arkadaşlar. Kafam karıştı ve bu konu hakkında bir şeyler öğrenmek istiyorum. Madde madde yazacağım soruları ki karışmasınlar.
Öncelikle bu yazılanlarları okumadan önce şunları biliyordum;
" NFİHEBDABEO" " -- Nükleer füzyon, iki hafif elementin birleşerek daha ağır bir element oluşturduğu tepkimeler denir. Bu tepkimelere genellikle yüksek sıcaklık ve basının olduğu yıldızlarda rastlarız. Güneş saniyede 564 milyon ton hidrojeni, 560 milyon ton helyuma dönüştürür. Her tepkime de ( her saniyede ) 4 milyon ton gibi büyük bir miktar-enerji-kütle- kaybı olur. Bu 4 milyon tonluk enerji-kütle ise enerjiye ( ısı ve ışınıma ) dönüşür. Bu tepkime Hidrojen-Döteryum-Trityum izotopları ile gerçekleşirken, ürün olarak helyum+ nötron ve 17.6 MeV'lik ( enerji ) ortaya çıktığını biliyordum. Fakat yazılanlar yanlış biliyor olacağımı ( necmi bey ), ( eksik biliyor olacağımı ( vide supra ) gösteriyor.
İlk sorum şu; Tamam diyelim ki; 4 milyon ton emc2'den dolayı enerjiye dönüştü ve enerji yok edilemez ya da yoktan var edilemez diyen termodinamik kuralını ihlal etmedik. Peki o zaman ürün olarak ortaya çıkan kütle olan 560 milyon ton helyumun işlevi nedir ? Güneşe yakıt sağlamak mı ?
İkinci sorum ise şu; Bu durum da güneş kütle mi kaybeder yoksa Güneş sadece yakıtını mı kaybeder ? Yoksa ikisi aynı şey midir ?
Hiçbir şey bilmediğimi varsayarak anlatırsanız çok sevinirim. Çünkü bu konu hakkında cahil kalmak hoş değil. İyi çalışmalar herkese. (:
kemal-bay-hickimse7261
Merhabalar sorularım olacak biraz arkadaşlar. Kafam karıştı ve bu konu hakkında bir şeyler öğrenmek istiyorum. Madde madde yazacağım soruları ki karışmasınlar.
Öncelikle bu yazılanlarları okumadan önce şunları biliyordum;
" NFİHEBDABEO" " -- Nükleer füzyon, iki hafif elementin birleşerek daha ağır bir element oluşturduğu tepkimeler denir. Bu tepkimelere genellikle yüksek sıcaklık ve basının olduğu yıldızlarda rastlarız. Güneş saniyede 564 milyon ton hidrojeni, 560 milyon ton helyuma dönüştürür. Her tepkime de ( her saniyede ) 4 milyon ton gibi büyük bir miktar-enerji-kütle- kaybı olur. Bu 4 milyon tonluk enerji-kütle ise enerjiye ( ısı ve ışınıma ) dönüşür. Bu tepkime Hidrojen-Döteryum-Trityum izotopları ile gerçekleşirken, ürün olarak helyum+ nötron ve 17.6 MeV'lik ( enerji ) ortaya çıktığını biliyordum. Fakat yazılanlar yanlış biliyor olacağımı ( necmi bey ), ( eksik biliyor olacağımı ( vide supra ) gösteriyor.
İlk sorum şu; Tamam diyelim ki; 4 milyon ton emc2'den dolayı enerjiye dönüştü ve enerji yok edilemez ya da yoktan var edilemez diyen termodinamik kuralını ihlal etmedik. Peki o zaman ürün olarak ortaya çıkan kütle olan 560 milyon ton helyumun işlevi nedir ? Güneşe yakıt sağlamak mı ?
İkinci sorum ise şu; Bu durum da güneş kütle mi kaybeder yoksa Güneş sadece yakıtını mı kaybeder ? Yoksa ikisi aynı şey midir ?
Hiçbir şey bilmediğimi varsayarak anlatırsanız çok sevinirim. Çünkü bu konu hakkında cahil kalmak hoş değil. İyi çalışmalar herkese. (:
kemal-bay-hickimse7261
Merhabalar sorularım olacak biraz arkadaşlar. Kafam karıştı ve bu konu hakkında bir şeyler öğrenmek istiyorum. Madde madde yazacağım soruları ki karışmasınlar.
Öncelikle bu yazılanlarları okumadan önce şunları biliyordum;
" NFİHEBDABEO" " -- Nükleer füzyon, iki hafif elementin birleşerek daha ağır bir element oluşturduğu tepkimeler denir. Bu tepkimelere genellikle yüksek sıcaklık ve basının olduğu yıldızlarda rastlarız. Güneş saniyede 564 milyon ton hidrojeni, 560 milyon ton helyuma dönüştürür. Her tepkime de ( her saniyede ) 4 milyon ton gibi büyük bir miktar-enerji-kütle- kaybı olur. Bu 4 milyon tonluk enerji-kütle ise enerjiye ( ısı ve ışınıma ) dönüşür. Bu tepkime Hidrojen-Döteryum-Trityum izotopları ile gerçekleşirken, ürün olarak helyum+ nötron ve 17.6 MeV'lik ( enerji ) ortaya çıktığını biliyordum. Fakat yazılanlar yanlış biliyor olacağımı ( necmi bey ), ( eksik biliyor olacağımı ( vide supra ) gösteriyor.
İlk sorum şu; Tamam diyelim ki; 4 milyon ton emc2'den dolayı enerjiye dönüştü ve enerji yok edilemez ya da yoktan var edilemez diyen termodinamik kuralını ihlal etmedik. Peki o zaman ürün olarak ortaya çıkan kütle olan 560 milyon ton helyumun işlevi nedir ? Güneşe yakıt sağlamak mı ?
İkinci sorum ise şu; Bu durum da güneş kütle mi kaybeder yoksa Güneş sadece yakıtını mı kaybeder ? Yoksa ikisi aynı şey midir ?
Hiçbir şey bilmediğimi varsayarak anlatırsanız çok sevinirim. Çünkü bu konu hakkında cahil kalmak hoş değil. İyi çalışmalar herkese. (:
kemal-bay-hickimse7261
Merhabalar sorularım olacak biraz arkadaşlar. Kafam karıştı ve bu konu hakkında bir şeyler öğrenmek istiyorum. Madde madde yazacağım soruları ki karışmasınlar.
Öncelikle bu yazılanlarları okumadan önce şunları biliyordum;
" NFİHEBDABEO" " -- Nükleer füzyon, iki hafif elementin birleşerek daha ağır bir element oluşturduğu tepkimeler denir. Bu tepkimelere genellikle yüksek sıcaklık ve basının olduğu yıldızlarda rastlarız. Güneş saniyede 564 milyon ton hidrojeni, 560 milyon ton helyuma dönüştürür. Her tepkime de ( her saniyede ) 4 milyon ton gibi büyük bir miktar-enerji-kütle- kaybı olur. Bu 4 milyon tonluk enerji-kütle ise enerjiye ( ısı ve ışınıma ) dönüşür. Bu tepkime Hidrojen-Döteryum-Trityum izotopları ile gerçekleşirken, ürün olarak helyum+ nötron ve 17.6 MeV'lik ( enerji ) ortaya çıktığını biliyordum. Fakat yazılanlar yanlış biliyor olacağımı ( necmi bey ), ( eksik biliyor olacağımı ( vide supra ) gösteriyor.
İlk sorum şu; Tamam diyelim ki; 4 milyon ton emc2'den dolayı enerjiye dönüştü ve enerji yok edilemez ya da yoktan var edilemez diyen termodinamik kuralını ihlal etmedik. Peki o zaman ürün olarak ortaya çıkan kütle olan 560 milyon ton helyumun işlevi nedir ? Güneşe yakıt sağlamak mı ?
İkinci sorum ise şu; Bu durum da güneş kütle mi kaybeder yoksa Güneş sadece yakıtını mı kaybeder ? Yoksa ikisi aynı şey midir ?
Hiçbir şey bilmediğimi varsayarak anlatırsanız çok sevinirim. Çünkü bu konu hakkında cahil kalmak hoş değil. İyi çalışmalar herkese. (:
kemal-bay-hickimse7261
Merhabalar sorularım olacak biraz arkadaşlar. Kafam karıştı ve bu konu hakkında bir şeyler öğrenmek istiyorum. Madde madde yazacağım soruları ki karışmasınlar.
Öncelikle bu yazılanlarları okumadan önce şunları biliyordum;
" NFİHEBDABEO" " -- Nükleer füzyon, iki hafif elementin birleşerek daha ağır bir element oluşturduğu tepkimeler denir. Bu tepkimelere genellikle yüksek sıcaklık ve basının olduğu yıldızlarda rastlarız. Güneş saniyede 564 milyon ton hidrojeni, 560 milyon ton helyuma dönüştürür. Her tepkime de ( her saniyede ) 4 milyon ton gibi büyük bir miktar-enerji-kütle- kaybı olur. Bu 4 milyon tonluk enerji-kütle ise enerjiye ( ısı ve ışınıma ) dönüşür. Bu tepkime Hidrojen-Döteryum-Trityum izotopları ile gerçekleşirken, ürün olarak helyum+ nötron ve 17.6 MeV'lik ( enerji ) ortaya çıktığını biliyordum. Fakat yazılanlar yanlış biliyor olacağımı ( necmi bey ), ( eksik biliyor olacağımı ( vide supra ) gösteriyor.
İlk sorum şu; Tamam diyelim ki; 4 milyon ton emc2'den dolayı enerjiye dönüştü ve enerji yok edilemez ya da yoktan var edilemez diyen termodinamik kuralını ihlal etmedik. Peki o zaman ürün olarak ortaya çıkan kütle olan 560 milyon ton helyumun işlevi nedir ? Güneşe yakıt sağlamak mı ?
İkinci sorum ise şu; Bu durum da güneş kütle mi kaybeder yoksa Güneş sadece yakıtını mı kaybeder ? Yoksa ikisi aynı şey midir ?
Hiçbir şey bilmediğimi varsayarak anlatırsanız çok sevinirim. Çünkü bu konu hakkında cahil kalmak hoş değil. İyi çalışmalar herkese. (:
kemal-bay-hickimse7261
Merhabalar sorularım olacak biraz arkadaşlar. Kafam karıştı ve bu konu hakkında bir şeyler öğrenmek istiyorum. Madde madde yazacağım soruları ki karışmasınlar.
Öncelikle bu yazılanlarları okumadan önce şunları biliyordum;
" NFİHEBDABEO" " -- Nükleer füzyon, iki hafif elementin birleşerek daha ağır bir element oluşturduğu tepkimeler denir. Bu tepkimelere genellikle yüksek sıcaklık ve basının olduğu yıldızlarda rastlarız. Güneş saniyede 564 milyon ton hidrojeni, 560 milyon ton helyuma dönüştürür. Her tepkime de ( her saniyede ) 4 milyon ton gibi büyük bir miktar-enerji-kütle- kaybı olur. Bu 4 milyon tonluk enerji-kütle ise enerjiye ( ısı ve ışınıma ) dönüşür. Bu tepkime Hidrojen-Döteryum-Trityum izotopları ile gerçekleşirken, ürün olarak helyum+ nötron ve 17.6 MeV'lik ( enerji ) ortaya çıktığını biliyordum. Fakat yazılanlar yanlış biliyor olacağımı ( necmi bey ), ( eksik biliyor olacağımı ( vide supra ) gösteriyor.
İlk sorum şu; Tamam diyelim ki; 4 milyon ton emc2'den dolayı enerjiye dönüştü ve enerji yok edilemez ya da yoktan var edilemez diyen termodinamik kuralını ihlal etmedik. Peki o zaman ürün olarak ortaya çıkan kütle olan 560 milyon ton helyumun işlevi nedir ? Güneşe yakıt sağlamak mı ?
İkinci sorum ise şu; Bu durum da güneş kütle mi kaybeder yoksa Güneş sadece yakıtını mı kaybeder ? Yoksa ikisi aynı şey midir ?
Hiçbir şey bilmediğimi varsayarak anlatırsanız çok sevinirim. Çünkü bu konu hakkında cahil kalmak hoş değil. İyi çalışmalar herkese. (:
kemal-bay-hickimse7261
Merhabalar sorularım olacak biraz arkadaşlar. Kafam karıştı ve bu konu hakkında bir şeyler öğrenmek istiyorum. Madde madde yazacağım soruları ki karışmasınlar.
Öncelikle bu yazılanlarları okumadan önce şunları biliyordum;
" NFİHEBDABEO" " -- Nükleer füzyon, iki hafif elementin birleşerek daha ağır bir element oluşturduğu tepkimeler denir. Bu tepkimelere genellikle yüksek sıcaklık ve basının olduğu yıldızlarda rastlarız. Güneş saniyede 564 milyon ton hidrojeni, 560 milyon ton helyuma dönüştürür. Her tepkime de ( her saniyede ) 4 milyon ton gibi büyük bir miktar-enerji-kütle- kaybı olur. Bu 4 milyon tonluk enerji-kütle ise enerjiye ( ısı ve ışınıma ) dönüşür. Bu tepkime Hidrojen-Döteryum-Trityum izotopları ile gerçekleşirken, ürün olarak helyum+ nötron ve 17.6 MeV'lik ( enerji ) ortaya çıktığını biliyordum. Fakat yazılanlar yanlış biliyor olacağımı ( necmi bey ), ( eksik biliyor olacağımı ( vide supra ) gösteriyor.
İlk sorum şu; Tamam diyelim ki; 4 milyon ton emc2'den dolayı enerjiye dönüştü ve enerji yok edilemez ya da yoktan var edilemez diyen termodinamik kuralını ihlal etmedik. Peki o zaman ürün olarak ortaya çıkan kütle olan 560 milyon ton helyumun işlevi nedir ? Güneşe yakıt sağlamak mı ?
İkinci sorum ise şu; Bu durum da güneş kütle mi kaybeder yoksa Güneş sadece yakıtını mı kaybeder ? Yoksa ikisi aynı şey midir ?
Hiçbir şey bilmediğimi varsayarak anlatırsanız çok sevinirim. Çünkü bu konu hakkında cahil kalmak hoş değil. İyi çalışmalar herkese. (:
vide-supra1191
Bu tarz kişisel konuları ve iddiaları konuşmamayı tercih ederim.
Burada olan ise güneşin enerji ve kütle kaybetmediğini söylemeniz üzerine sizi sorguladığım için + vermek yerine aklımdaki soruları ve doğruları buraya yazmaktan ibaret.
Böylesine temel bir bilginin yanlış olduğunu söylediniz ve hiç bir tepki beklemeden kendinizi erişilemez/eleştirilemez bir yere çekmeye çalışıyorsunuz. Evet peki neden kimsenin yazdıklarınıza bu bence yanlıştır diyerek dahil olamadığını düşünmenizi rica edeceğim
mehmet-ali8832
Vide supra,
Yukarıdaki bazı arkadaşlar maalesef günümüz fizik kurallarını kabul etmiyorlar. En temel fizik kurallarını kabul etmek yerine kendi hayal dünyalarındaki fizik teorilerini geliştiriyorlar. Ben daha önce çok defa kendilerine anlatmaya çalıştım ama başaramadım. Bu sebeple kendileriyle direkt olarak tartışmaya girmenizi tavsiye etmem. Güneşteki kütle kaybını tartışmaya bile gerek yok. Sebebini bir asır önce zaten Einstein açıklamış, bu konuda daha fazla kafa bulandırmanın anlamı yok:)
emir9851
Soru o zaman şöyle değişti:Fisyon ve füzyonun kaynağı nereden geliyor?
emir9851
Soru o zaman şöyle değişti:Fisyon ve füzyonda çıkan enerjinin kaynağı nereden geliyor?Güzel ülkemiz vikipediyi hala açmadığı için o siteye uğramakta zorluk çektşm fakat bir yolunu buldum,vikipedi'de der ki:
Nükller bağ enerjisi atomun çekirdeğini bileşenlerine ayırmak için gereken enerjidir. Bu bileşenler nötron, proton ve nükleondur. bağ enerjisi genelde pozitif işaretlidir,çünkü çoğu çekirdek parçalara ayrılmak için net bir enerjiye ihtiyacı vardır. Bu yüzden, genelde bir atomun çekirdeğinin kütlesi ayrı ayrı ölçüldüğünde daha azdır. Bu fark nükleer bağ enerjisidirki bu enerji birbirini tutan bileşenlerin uyguladığı kuvvet tarafından sağlanır.Çekirdeği bileşenlerine ayırırken,kütlenin bir kısmı büyük bir enerjiye dönüştürülür(Einstein ın denklemine göre E=mc2)bu yüzden biz kısım kütle eksilir, eksik kütlede bir fark yaratır çekirdekte. Bu eksik kütle kütle eksiği diye bilinir ve çekirdek oluşurken çıkan enerjiye takabül eder.
Bağ enerjisi terimi birden fazla nükleonla oluşan çekirdek bileşenlerine arılıkken ki enerji dengesine denk gelir, ve bu durumda bağ enerjisi bileşenler için daha büyük olacaktır.Eğer yeni bir bağ enerjisi varsa hafif çekirdek füzyondanken veya ağır fizyondayken bir enerji kaybı gerçekleşecektir. Bu enerji, nükleer enerji, ,nükleer silah ve elektrik üretmek için kullanılabilir. Büyük çekirdek fizyona girerse , çıkan enerji fotonlar (gamma ışınları) ve çıkan diğer parçacıkların kinetik enerjisi olarak çıkar.
necmi-tufek7866
Düzeltme;
Mehmet Ali, Saniyede dört milyar değil, 4.6 yani 4 milyar 600 milyon ton olacaktı demek istemiştim.
Denklemin de yanlış çünkü iki proton=Helyum atomu olmaz. Zaten onun içinde iki proton ve iki nötron var. Bir de +nötron eklemişsin.
Diğer sözlerin için bir şey söylememe gerek yok. Belki de öyle bir izlenim bırakıyoruzdur farkında olmadan. Ama insanlar düzgünce tartışmalı ki ortaya bir şey çıksın.
Vide Supra,
Kendimi erişilmez falan sanmıyorum. Sadece edindiğim bilgiler doğrultusunda ve de çok iyi bilinmeyen konularda doğaçlama yapabiliyorum. Çünkü pek çok gerçek bizden gizleniyor.
Benim anlatmak istediğim şu;
Güneş elbette bizim basitçe söylediğimiz gibi çalışmıyor. Bildiğiniz üzere çeşitli aşamalarla füzyonu gerçekleştiriyor. Burası önemli değil. Ama benim anlatamadığım şey şu;
İki hidrojen atomu yani iki proton füzyon sonucu helyum atomunu iki nötronla birlikte oluşturuyorlar. Atomların boyutları çok farklı değildir. Yani helyum atomu da aşağı yukarı aynı hacme sahiptir. Bu durumda helyumu meydana getiren bu parçacıklar daha dar bir yere sıkışırlar ve daha hızlı hareket etmek zorunda kalırlar. Bu hareket fazladan potansiyel kütleye neden olduğu için parçacıklar enerji durumlarını bu hıza göre ayarlarlar ve bir miktar ışımayla enerjilerini düşürürler. Bu enerji sizin söylediğiniz binde 7 oranında olan enerjidir bence...
Kütle kaybı olarak görmememin nedeni zaten kütlenin hala potansiyel olarak muhafaza ediliyor olmasıdır. Anlatmak istediğim budur. Daha önce nasıl isterseniz öyle değerlendirin demiştim. Ben böyle değerlendiriyorum. Yasa yazmıyorum. Olayı kişiselleştiren sizsiniz.
Yine de görüyorum ki yanlış izlenim bırakmışım. Bu da benim hatam elbette. Ne söylüyorsam tam olarak düşündüğümü söylüyorum. Gizli hesaplarım, kinayelerim yoktur. Zaten daha önce size karşı haksızlık yaptığım için kendime kızmış yazmaya ara vermek istemiştim. Bu kez yine kendime kızmam gerekiyor ama nedense öyle hissetmiyorum. Ama yine de bensiz daha iyi ve daha doğru bilgi paylaşmanız dileğiyle hem üzdüğüm, kırdığım insanlar varsa özür diler, hem de birlikte paylaştığımız güzel zamanlar için herkese teşekkür ederim...
İyi tatiller...
omer-karanlik-profil5833
hidrojenden helyuma dönüşüm işleminde 2 hidrojen değil 4 hidrojen birleşir....2 hidrojenden 1 er proton ve elektron alır diğer 2 hidrojende ise elektronlar protona düşer ve nötron olur...
zaten helyum hidrojenden 4 kat daha ağır bir element...ama 4 hidrojen toplam ağırlığı 1 helyumdan daha fazla....
4 hidrojen → helyum-4 + 2 nötrino.
Bu süreç sonunda oluşan ürünlerin kütlesi, tepkimeye giren dört hidrojen atomunun kütlesinden daha azdır. Kütledeki bu azalma E = mc2 formülüne göre enerjiye dönüşür. Güneş'te meydana gelen çekirdek tepkimeleri ile her saniye yaklaşık dört milyon ton kütle enerjiye dönüşüyor. Toplam kütlesi yaklaşık 2 x 1030 kilogram olan Güneş'in yaklaşık 5 milyar yıl daha bu şekilde enerji üretmeye devam edeceği düşünülüyor.
kynk: http://bilimgenc.tubitak.gov.tr/makale/gunes-enerjisinin-kaynagi-nedir
