burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Evrenin genişlemesinde, neresindeyiz?
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Bulunduğumuz noktadan gözlemlediğimiz evren, 13.7 milyar ışık yılı çapında bir alan ve biz bunun merkezindeyiz, gibi...
Aslında evrenin merkezinde olmadığımızı, sadece gözlemleyebildiğimiz 13.7 milyar ışık yılı çağlı bir hacimi taradığımız için böyle olduğunu tahmin ediyoruz.
Evrenin şu an ki büyüklüğünün, 80-90 milyar ışık yıllık olabileceği bile belirtiliyor. Yani merkezde değil, bir yerlerdeyiz işte...
Bulunduğumuz konumu (evrene göre) bilemiyoruz ama aklıma bir yol geldi, fikirlerinizi merak ediyorum.
Foton doğrusal olarak hareket ediyor. Ancak bir ışık kaynağından yayılan fotonlar saçılıyor. Buna karşılık lazer ışınlarında fotonlar, düzenli sıra halinde ve birbirlerine paralel çıkıyorlar.
Ancak mesafe artınca onlar bile birazcık saçılıyor.
Bu saçılmanın, evrenin genişlemesinden kaynaklanıyor olabilir mi? Eğer öyle ise foton gene doğrusal olarak hareket eder ama başlangıçta paralel olan hareket yönleri, genişleme ile birbirinden uzaklaşır. Bir bakıma uzay-zamanın eğiminden dolayı da diyebiliriz buna...
Eğer böyle ise, lazer ışınında paralel doğrultuların (başlangıçtaki aralarındaki mesafeye göre), alınan mesafe ile uğradığı saçılım sonucu , aralarındaki matematiksel ilişkiye göre , evrenin neresinde olabileceğimize dair yaklaşık bir bilgi üretebilir miyiz?
Uzun bir soru oldu ama eğer bu açısal saçılma var ise, bunun mesafeye oranla, evrenin farklı yerlerinde farklı olması gerekmez mi?
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Bulunduğumuz noktadan gözlemlediğimiz evren, 13.7 milyar ışık yılı çapında bir alan ve biz bunun merkezindeyiz, gibi...
Aslında evrenin merkezinde olmadığımızı, sadece gözlemleyebildiğimiz 13.7 milyar ışık yılı çağlı bir hacimi taradığımız için böyle olduğunu tahmin ediyoruz.
Evrenin şu an ki büyüklüğünün, 80-90 milyar ışık yıllık olabileceği bile belirtiliyor. Yani merkezde değil, bir yerlerdeyiz işte...
Bulunduğumuz konumu (evrene göre) bilemiyoruz ama aklıma bir yol geldi, fikirlerinizi merak ediyorum.
Foton doğrusal olarak hareket ediyor. Ancak bir ışık kaynağından yayılan fotonlar saçılıyor. Buna karşılık lazer ışınlarında fotonlar, düzenli sıra halinde ve birbirlerine paralel çıkıyorlar.
Ancak mesafe artınca onlar bile birazcık saçılıyor.
Bu saçılma, evrenin genişlemesinden kaynaklanıyor olabilir mi? Eğer öyle ise foton gene doğrusal olarak hareket eder ama başlangıçta paralel olan hareket yönleri, genişleme ile birbirinden uzaklaşır. (Bir bakıma uzay-zamanın eğiminden dolayı da diyebilir miyiz buna o zaman ?...)
Eğer böyle ise, lazer ışınında paralel doğrultuların (başlangıçtaki aralarındaki mesafeye göre), alınan mesafe ile uğradığı saçılım sonucu , aralarındaki matematiksel ilişkiye göre , evrenin neresinde olabileceğimize dair yaklaşık bir bilgi üretebilir miyiz?
Sorular zinciri oldu ama eğer bu açısal saçılma var ise, bunun mesafeye oranla, evrenin farklı yerlerinde farklı olması gerekmez mi?
kemal-bay-hickimse7261
Fotonun yani ışığın , uzay-zaman eğimi tarafından bükülmesi , etkilenmesine değinmişsiniz sanırım .
Eğer açısal saçılma ile evrendeki '' salt konumumuzu '' ifade edebilecek bile olsak şöyle bir sorun ortaya çıkacak ;
Açılsal saçılma için referans alacağımız konumun ne derece de açısal saçılmaya uğradığı ?
Zaman , ışık , kütle çekimi ve diğer kuvvetler evrenin farklı yerlerinde , farklı etki gösteriyorlar .
Bu parametrelerin '' ışığa vede ışığın açısal saçılmasına '' etki etmeyeceğini düşünmek ; bilim de cinayet demek . (:
kemal-bay-hickimse7261
Evrenimiz , madde ve anti-madde oranlarının uyumlu olması yada kütle çekim - karanlık enerji tezatlığının doğru oranda olması sonucu VAR . Eğer big bang ' in birden çok evren yarattığını varsayarasak ; bahsettiğiniz açısal saçılmaya etki eden şey belkide OLASI EVRENLER arasında bulunan bir alanın / maddenin / bir şeyin sonucu olarak etki ediyordur . Kabul edelim bilimsel olarak güzel saçmaladım . (:
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Yazdıklarınızı mantık açısından sorgulamak haddime değil...
sorum basit olarak şunu içeriyor, evren genişlediğine göre, birbirine paralel yola çıkan iki foton arasındaki mesafenin, alınan yol ile açılması gerekiyor. Çünkü onların izledikleri doğru tek boyutlu ve evrenin 3 boyutlu koordinat sistemine göre bu doğrunun konumu değişmiyor olmalı.
Yani evrenin genişlemesi ile galaksilerin birbirinden uzaklaşması gibi, paralel başlangıçlı fotonlarda birbirinden uzaklaşmalı...
Bu uzaklaşmak mesafesine dayanarak, evrenin nereseninde olabileceğimizi yaklaşık saptayabilir miyiz ?
(2000 küsür yıl evvel Yunan matematikçiler, gölgelerin boylarından yola çıkarak, dünyanın çevresini, güneşten uzaklığını filan yaklaşık olarak bulmuşlar. Şu anki imkanlarla daha fazlasını yapabilemez miyiz?)
omer-karanlik-profil5833
yolladığımız o lazer ışınları evrende yol alırken aynı anda evren zaten genişlemesini sürdürmüş olacak...
yani biz nasıl şu an evrenin 13.7 milyar yıl önceki halini görüyorsak, evrenin tamamında yerimizi öğrenmek için yaptığımız yöntemler sonucu bütün evrendeki yerimizin sadece 90 milyar yıl önceki konumumuzu öğrenmiş olacağız. :)
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Bir balon alın ve sönükken üstüne iki tane paralel çizgi çizin. Sonra aralarındaki mesafeyi ölçün. Ardından balonu şişirin, şimdi bu paralel çizgiler arasındaki mesafe, balonun şişmesi ile oranlı olarak artacak.
Bu iki mesafe arasındaki farkı hesaplayarak, balonun şişme miktarını bulabiliriz. Eğer merkeze, olan uzaklığımızı biliyorsak, balon üzerinde hangi bölgede olduğumuzu (ortasında mı, sonunda ya da başında mı, genişlemenin ilk ya da son bölgesinde) yaklaşık olarak bulabiliriz.
Bu mantıkta sorulmuş bir soru ...
vide-supra1191
Galiba bunu ölçümleyebilmeniz mümkün değil. Başlangıçta yolladığınız fotonların aralarındaki mesafenin ölçülmesi için kullandığınız yöntemin kendisi de zamanla genişlemekte. Bu test belki evrenin çeşitli yerlerindeki genişleme hızları farklı ise bu farkın oranını verebilir ama diğer koşullarda tüm referans noktaları genişlemeye maruz kaldığından testin gerçekliğini belirleyecek bir sabit yok gibi. Belki gelişmiş bir yöntem mesela kütle çekim dalgaları ile bunu ölçmek mümkündür ama önce bu dalgaları lab ortamında üretebiliyor olmamız gerekebilir.
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Üzgünüz, bu içeriği görüntülerken bir hatayla karşılaştık. Kullanıcı iseniz, lütfen daha sonra tekrar deneyin. Yöneticiyseniz, daha fazla bilgi için Flarum günlük dosyalarınıza bakın.
vide-supra1191
Evet apollo 11 zamanında yüzeye dünya ile mesafeyi öçmek için bir ayna bıraktığını okumuştum. Attığınız linkte de ışın yayınım kuralından bahsetmiş beam divergence formülü olarak. Buna göre en güçlü ve odaklanmış lazerler ile ki aya gönderilenlerin bunlar olduğunu düşünürsek ay yüzeyinde 6.5 km dağıldığı hesaplanmış. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lunar_Laser_Ranging_experiment
Çok fazla bilmediğim teknik bilgi var ve lazerin neden mükemmel paralel foton yollayamadığını bilmiyorum açıkçası ama formül doğru görünüyor. Sorulacak soru belki de eğer genişlemenin etkisi varsa bile 2 3 cm açıklığından çıkan lazerin 6.5 km dağılması çok büyük bir hata payı yani buradan bir cevap çıkarabilir miyiz?
omer-karanlik-profil5833
peki bu dağılma fotonun yapısından dolayı ise :)
şimdi bildiğiniz üzere foton dalga-parçacık ikililiği gösterir...
şimdi sadece fotonu parçacık tekliğinden gönderebilseydik böyle bir durum olmayabilir. bilemiyorum...
ama yinede bu fark çok büyük 6.5 km...
vide-supra1191
Bir de ışık hızı limiti ve ışığın bu dalga-parçacık ikililiğinin asıl sebebinin zaten evrenin genişlemesi olduğuyla ilgili bir makale okumuştum. Ne kadar doğru bilinmez tabi ama eğer böyleyse fotonların bu konuda çok da tarafsız ve güvenilir parçacık olmadıkları ihtimali de var:)
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Hata payı olma ihtimali yüksek gibi... Maalesef benimde teknik düzeyde anlayacak kadar bilgim yok.
Diğer yandan, Eğer hata payı olmayacak şekilde bir deney yapılırsa ? Belki doğru bir sonuç üretilebilir. Ki bu bir teknoloji sorunu oluyor.
Diğer yandan diğer elektromanyetik dalgalarda aynı mesafe de, saçılma ne düzeyde oluyor acaba ?
Mesela mikrodalga ışınlarla, nötron demetleri ile vb değişik frekanslardaki, elektromanyetik dalgalarla...
Kanımca, bunları kıyaslayarak, en azından dalga boyu ile hata payı/saçılma arasındaki ilişki çözümlenebilir gibi?
Bilemiyorum tabiki, sadece varsayım benimkiler.
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Foton düz bir yolda ilerlediğini sanırken, aslında dünyanın ve aynı kütleçekiminin bktüğü uzaydan dolayı bu yolu izliyorsa, bu da bir veri olarak kullanılabilir mi acaba?
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Foton düz bir yolda ilerlediğini sanırken, aslında Dünya'nın ve Ay'ın kütleçekiminin büktüğü uzaydan dolayı bu yolu izliyorsa, bu da bir veri olarak kullanılabilir mi acaba?
kemal-bay-hickimse7261
Okurken zevk aldım , nöronlarınızın senkronize oluşuna hayran kaldım . (:
İyi hissetiğimde farklı bir fikrim var onu ifade etmek isterim . Son soruna hitaben shibumi ; varsayımınızın sebebi şuan ki gerçeklikle uyuşuyur yani kaynaktan PARÇACIK olarak çıkan ışık huzmesi , uzay-zamanın geometrik eğikliğinden dolayı DALGA rolünü oynuyor . Diye biliyorum .
Bu arada fikirlerime saygılı yaklaşmanız hoş ama bence hiçbir üslup takınmadan direk mantık hatalarını / mantığını / gerçekliğini vede saçmalığını ifade edin . Sizin yapmanız sorun olmaz .
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Hata bulmak için daha iyi olmalıyım ama öyle değilim. :-) Görüş farklılıklarını eleştirmektense, anlayıp, kendi bakış açıma göre faydalanacak şekilde yorumlamayı tercih ederim.
Bence, fotonlar parçacıktan ziyade titreşimli bir enerji alanı-köpüğü... Bir bakıma dalgaların üzerinde sörf yapan, sörfçüler gibi. Hızları dalgalara bağlı ama taşıdıkları yük (frekansları) dalgaya batıp, çıkma oranlarına bağlı.
Dalga üzerindeki sörfçü de, dalganın hareketine bağımlı olur. Bana göre parçacıkların- alanların dalga -parçacık ikiliği bu durumdan kaynaklanıyor.
Sizin daha doğrusu genel anlatımda, foton yalnız, tek başına olarak ele alınıyor ve tüm hareketleri buna göre açıklanmaya çalışılıyor. Bana göre dalga ve foton ikilisi var. Dalga tespit edilemiyor sadece.
Diğer kısma gelince, yani iki paralel foton arasındaki mesafenin artışı.
Eğer dalga üzerindeki tek bir fotonu gözlemlersek, ve bu foton tek boyutlu doğrusal bir hareket yapıyorsa, yani sağa-sola kaymıyorsa, ne kadar uzağa giderse gitsin, hareketi doğrusaldır.
Ama iki tane foton'u birbirine paralel (aynı dalga üzerinde) koyarsak, dalga ilerledikçe fotonlar , dalganın sahip olduğu eğime göre, aralarındaki mesafe açılır.
(Burada sorun, düşündüğüm EGD üzerinde taşınıyorsa fotonlar, birbirleri ile eninde sonunda çakışmaları gerekiyor. Ancak EGD kaynaklı bir yansıma dalgası üzerinde iseler, bu yazdıklarım geçerli. Bu konuda net bir fikrim yok henüz ve kendimle de çatışıyorum. Belki de fotonlar kütleçekim dalgaları üzerinde hareket ediyor olabilirler... Varsayımımda açıklayamadığım bir kaç noktadan biri bu gibi.)
burtay-mutlu-shibumi-tr1695
Düşününce fotonun EGD üzerinde taşınması mümkün değil gibi gözüküyor.
Şu anki bakış açımızda, foton kaynaktan yayılan elektromanyetik dalgalarla yayılıyor. Bu yaklaşım, saçılım yapmasını da açıklıyor gibi.
Aradaki ilişkiyi ve farkı tanımlayacak kadar konuya hakim değilim. Belki başka bir bakış açısı ve bilgi yol gösterici olabilir.
caner-yuksel5446
Her ışık kaynağı küresel olarak yayılma gösterir. Lazer ışığının birbirine paralel seyretmesinin nedeni optik bir uygulamadır. Çukur bir aynanın merkezinde noktasal bir ışık kaynağı yandığı zaman , fotonlar cukur aynaya çarpıp yansıyınca birbirine paralel olarak yollarına devam ederler. Ancak teori ile uygulama arasında fark vardır : teoridi noktasal olarak var olan ışık kaynağı uygulamada olamaz. Çünkü bir hacmi olmalıdır. Bu ve diğer optik yetersizliklerden dolayı (hiç bir küresel ayna mükemmel değildir , zira pi sayısınında net değeri muallktır )bu ışıklar tam olarak birbirine paralel gitmez bir sapma açısıyla yani hata farkıyla yollarına devam ederler. Bu durum genişlemeden yada uzay zaman büzülmesinden değil tamamen lazerin mükemmel olmayışından kaynaklanır.
